Никита Белых: Мы должны формировать в обществе отношение нетерпимости к алкоголиками
О. ЖУРАВЛЕВА: Что хотелось бы узнать конкретно о Кировской области: есть какая-то статистика, пьющий - не пьющий регион? Если уж он депрессивный, он, может, еще и пьющий?Н. БЕЛЫХ: Ну, глубоко пьющий - тут не должно быть никаких иллюзий. Я не могу сейчас сделать какое-то рейтингование, то есть определить, на каком месте находимся. Я могу сказать, что если брать средний уровень по России, по такому заболеванию как алкоголизм, то, к сожалению, в Кировской области этот показатель в 1,5 раза выше, чем, в среднем.О. ЖУРАВЛЕВА: Но горше.Н. БЕЛЫХ: То есть при том, что и понятно, среднероссийский-то уровень не является эталоном для здорового образа жизни. Но вот даже по отношению к нему у нас ситуация выглядит более проблематично.В. РОМЕНСКИЙ: Конечно. Какие меры вы предпринимаете?О. ЖУРАВЛЕВА: Что конкретное делается именно в вашем регионе?Н. БЕЛЫХ: Что, точнее, планируется делать, поскольку работа такая, долгосрочная? Во-первых, с чего, наверное, надо начать. Мало того, что много пьют, так и пьют еще всякую гадость.О. ЖУРАВЛЕВА: Вот! Про паленую водку вас спрашивают на сайте.В. РОМЕНСКИЙ: Я слышал страшные истории про то, что там средства для очистки окон, какие-то вот такие вещи.Н. БЕЛЫХ: Так вот, первое, наверное, с чего надо начинать, это, как минимум, замещать разного рода «паленку», контрафакт и просто ту продукцию, которая не проходила соответствующих контролей качества на продукцию, все-таки более высококачественную. И здесь, конечно, основная роль так или иначе отводится органам местного самоуправления. Поскольку все, что касается правил торговли, ни на уровне федеральном, ни на уровне региональном, конечно, отслеживать невозможно. То есть здесь регионы, точнее, местное самоуправление района должно быть заинтересовано в том, что если спиртное на их территории продается, чтобы это было спиртное качественное. То есть легальное.О. ЖУРАВЛЕВА: А как их можно заинтересовать?Н. БЕЛЫХ: Акцизами. То есть, собственно говоря, вариант один. Так как поскольку акцизов от розничной продажи алкоголя не поступает в консолидированный областной бюджет, необходимо стимулировать органы местного самоуправления именно частью этих акцизов. То есть чем больше качественной водки будет продано на территории района, тем, соответственно, район больше получит доходов. Здесь очень такая тонкая грань, то есть как бы не получилось так, что районы будут просто стимулировать употребление водки для получения больших доходов. Вот здесь как раз очень серьезная работа, направленная на то, чтобы замещать именно некачественную контрафактную продукцию продукцией, которая производится на легальных, соответственно, спиртоводочных заводах. Это первый момент. Второе. Значит, сейчас как раз очень активно обсуждаем тему, которая касается возможности введения запрета на торговлю алкоголем после 23-х часов. Как известно, эта мера в ряде регионов уже принята, и достаточно большое количество регионов. И я хорошо просто помню еще как депутат Законодательного собрания, как активно мы эту тему обсуждали в Пермском крае. Всегда есть 2 позиции по этому поводу. Первое - замечательно, надо запретить продажу алкоголя ночью и будет всем счастье. И второе, что подобного рода мера вызовет взрывной всплеск.О. ЖУРАВЛЕВА: Нелегалов.Н. БЕЛЫХ: Не нелегалов - там, таксистов, бабушек, продажи из-под полы, самогоноварение и так далее. Вот собственно сейчас уже прошло достаточно большое количество времени, чтобы можно было сделать выводы по другим субъектам Федерации, где такая мера введена. Мы сейчас таким анализом занимаемся. Пока на вскидку можно сказать, что все-таки положительного гораздо больше, чем отрицательного.В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич. Если я не ошибусь, то, по-моему, Рамзан Кадыров - он как президент Чечни, принял вообще решение не продавать водку днем. Так дело в том, что человек, там, идет, к примеру, на работу и с утра он начинает. Если здесь он не может купить водки, так, может быть, не ночью не продавать водку, а днем? Или, там продавать в часы какие-то.О. ЖУРАВЛЕВА: Володь, ты просто не помнишь. Был такой момент - ты был слишком мал или, может быть, ты даже вообще этого не застал - когда продавали водку в строго определенное время, там, с 2-х и так далее. И люди стояли с 8-ми утра, ждали, когда отроется. Я тебя умоляю. Ты думаешь они шли на работу вместо этого? Ничего подобного.Н. БЕЛЫХ: Значит, Володь, ну тогда вот, просто, опять же, как человек, может быть, более взрослый и более опытный. Есть отдельная проблема, которая называется «ночное употребление». Это, вот, выражаясь таким старым жаргоном, это проблема догонки. То есть вот когда употребляют спиртные напитки, значит, взрослые поколения понимают, что им необходимо догнаться, и они идут, вот, ночью, и дальше этот процесс приобретает абсолютно неконтролируемый, неуправляемый характер.В. РОМЕНСКИЙ: Я понимаю, о чем вы говорите. А здесь человек, якобы, уже остановится, походит, погуляет и спать ляжет.Н. БЕЛЫХ: Вот, вот! И есть даже очень много статистики по поводу преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения, и отдельная категория именно вот этих ночных преступлений. То есть когда в результате вот этого постоянного употребления, постоянного догоняния до той кондиции, когда, значит, уже, там, утром проснулись, а кто-то с ножом в груди, вот и все.В. РОМЕНСКИЙ: Ну, за следующей уже, соответственно, бежать будет некуда. Это понятно.Н. БЕЛЫХ: Я бы еще продолжил по поводу тех мероприятий, которые могут и должны осуществляться. Я, по-моему, говорил на прошлой или на позапрошлой передаче по поводу тех мер по ужесточению административной ответственности за правонарушения. Вот я просто напоминаю о том, что появление в общественных местах в состоянии нетрезвом - это уже само по себе является административным правонарушением.О. ЖУРАВЛЕВА: А пиво относится к ним? Или пиво все-таки не алкоголь?Н. БЕЛЫХ: Пиво - алкоголь. И соответственно, когда мы вот сейчас как раз вносим в законодательное собрание законопроект по ужесточению как раз ответственности за нарушение правил поведения, это будет касаться в том числе и вот таких любителей пораспивать спиртные напитки в общественных местах или просто, что называется, появиться в пьяном состоянии. Ну, как я уже говорил, ответственность по нашим меркам, по меркам Кировской области, более чем серьезная - там 3 тысячи рублей. В. РОМЕНСКИЙ: Не могу себе представить, что надо сделать с милиционером, чтобы он не подошел на улице к людям и сказал: «Так, что это мы здесь делаем? Распиваем? Пройдемте в отделение». Далее диалог, я так понимаю, везде одинаковый: «Ну что мы? Давайте решим», дальше милиционер получает какую-то сумму и уходит восвояси, да? Как здесь? Н. БЕЛЫХ: Значит, риски такие, конечно есть. Да, в общем, понятно, что любое ужесточение наказания, будь то увеличение штрафов по правилам дорожного движения или, вот, ужесточение ответственности за административные правонарушения, это всегда потенциально такой емкий с точки зрения коррупции, там, новеллы. Здесь мы то, что можем делать, это все-таки увеличение некоего общественного контроля. То есть с тем, чтобы не только, там собственно милиция наблюдала за теми, кто нарушает правила, но и собственно сами жители города выполняли вот такую функцию общественного контроля. А для этого - и тут уже мы дальше как бы переходим к самому главному - никакие, надо четко понимать, что никакие запреты, никакие административные действия собственно эту проблему побороть не смогут до тех пор, пока не изменится восприятие людей к тому, что называется бытовым пьянством и алкоголизмом. То есть пока у нас пьяные люди на улице будут вызывать у большинства граждан чувство сострадания и жалости, то, естественно, бороться с пьянством и алкоголизмом практически невозможно. И здесь мы должны формировать в обществе отношение нетерпимости к людям, которые являются алкоголиками.О. ЖУРАВЛЕВА: Вот Владимир Жириновский, небезызвестный человек, написал главному редактору «Эхо Москвы» гневное письмо, что фразу по поводу Полтавского сражения, сказанную, «Теперь будем пить целую неделю», имея в виду масштабы праздника, произносить в эфире нельзя. Вот, надо ли и можно ли следить вот за такими вещами? Ну, понятно, что рекламу пива, например, загнали на самые, там, поздние часы по телевидению, да?Н. БЕЛЫХ: Волшебным образом ничего не решится. И я тут в данном случае Владимира Вольфовича, может быть, не поддерживаю, поскольку аудитория «Эхо Москвы» очень специфическая, и уж там если пьют слушатели «Эхо Москвы», то пьют уже осознанно и, я бы сказал, вдумчиво. Я знаком с аудиторией «Эхо Москвы», то есть и то, как они употребляют спиртные напитки, я примерно понимаю. Но что касается в целом присутствия рекламы алкоголя или призывов к употреблению алкоголя в средствах массовой информации, такого широкого охвата, я, в общем, здесь являюсь четким сторонником того, что чем реже, чем меньше упоминается алкоголь и табакокурение со страниц газет, с экранов, с радиоэфира, тем лучше. Вот и все. Другое дело, что, еще раз говорю, необходимо ведь, если человека в чем-то ограничивать, нужно ему дать какой-то и позитивный пример, да? Почему я говорю про тот же здоровый образ жизни? Ну так вы тогда и покажите о том, что нужно делать, если человек, там, хочет бросить пить или бросить курить.В. РОМЕНСКИЙ: Сразу несколько политиков высказались в поддержку введения монополии на алкоголь. Первый, конечно же, Владимир Путин. Потом с ним согласился председатель Счетной палаты Сергей Степашин. В связи с этим спрашиваю вас: Никита Юрьевич, как вы относитесь к монополии на алкоголь?Н. БЕЛЫХ: Я к монополии вообще плохо отношусь, не важно, там, к политической, общественной, экономической - любая монополия ни к чему хорошему обычно не приводит. На самом деле, в ходе такой законотворческой и административной мысли руководства страны была очень ценная идея, высказанная несколько лет назад о том, что нужна монополия не на производство и продажу спиртного, нужна монополия на информацию. Если вы помните, вот это введение системы ЕГАИС, то есть которая должна была отслеживать перемещение легального спиртного с заводов производителей до акцизных складов, и дальше в торговую сеть. Просто как всегда, как у нас? Благими намерениями вымощена дорога известно куда, да?О. ЖУРАВЛЕВА: Еще один, самый последний вопрос от нашего слушателя из Кирово-Чепецка, между прочим: «Нельзя ли ввести более жесткие санкции против торговых точек, продающих алкоголь несовершеннолетним? Например, 2 зафиксированных случая, и прощай лицензия». Вы уже говорили как-то, что это должен, там, совесть продавца, все - а вот такие вот санкции, нет?Н. БЕЛЫХ: Не-не-не, не то. Нет, может быть, поскольку там, собственно говоря, нарушение такого важнейшего элемента как запрет на продажу несовершеннолетним. То есть это является основанием для лишения лицензии. Поэтому в данном случае речь идет не столько об ужесточении норм, сколько о правоприменительной практике. То есть надо, действительно, сделать так, чтобы вот эта норма, которая и так действует, чтобы она была реализована на территории не только Кирово-Чепецка и не только Кировской области, но и России в целом.