Премия Рунета-2020
Киров
+1°
Boom metrics

“Ваш американский орлан все оливки склевал, остались одни стрелы?”. О чём говорили Путин и Болтон

Известный публицист обсуждает приезд помощника президента США в Россию, убийство саудовского журналиста и список допустимых подарков чиновникам
О чём говорили Путин и Болтон

О чём говорили Путин и Болтон

В. Ворсобин:

- В студии Николай Стариков и Владимир Ворсобин. «Ваш американский орлан все оливки склевал, остались одни стрелы», - заметил Владимир Путин специальному представлю США Болтону.

В. Путин:

- Честно скажу, иногда удивительно видеть, как Соединённые Штаты предпринимают в отношении России абсолютно ничем не спровоцированные шаги, которые мы не можем назвать дружественными. Мы же даже практически не отвечаем ни на один ваш шаг – нет, это всё продолжается, продолжается.

Несмотря на все ваши усилия, торговый оборот между нашими странами – как ни странно – растёт: в прошлом году на 16 процентов, в этом году на восемь уже вырос.

Насколько я помню, на гербе Соединённых Штатов изображён орлан: с одной стороны он держит 13 стрел, а с другой стороны – оливковую ветвь как знак миролюбивой политики – с 3 оливками. Вопрос: ваш орлан уже все оливки склевал, остались одни стрелы?

В. Ворсобин:

- Пикироваться начали с первой минуты переговоры. У Болтона достаточно тонкая была цель визита. Потому что он приехал сообщать, каким образом Трамп собирается отказаться от договора по ограничению ядерных вооружений. И что это, действительно, были очень судьбоносные переговоры. Что это значит для нас?

Н. Стариков:

- Здесь мы с вами вступаем в область догадок. Мы досконально не знаем, о чем там речь шла. А что касается выхода американцев из договора, то этот выход происходит очень просто. Они говорят: мы выходим. И все. При этом речь не идет о выходе США из одного договора по ракетам средней и меньшей дальности. Речь идет о системной работе США по разрушению сегодняшнего миропорядка. Они вводят в экономике санкции, пошлины, они давят на своих даже европейских партнеров. Сегодня прошла информация, что немцы вроде готовы приобретать американский сжиженный газ. И уже американский президент рад. Это совпадение. Он давил на Германию, давил, давил, и немцы вроде как бы поддались. Так вот, Болтон приехал, скорее, наверное, не сообщать о том, как это будет сделано, а поговорить на другие темы. Посмотреть в глаза. И поэтому наш президент начал так хорошо…

В. Ворсобин:

- В глаза? Так романтично было?

Н. Стариков:

- Сказал про герб американский. Что касается оливок, то, конечно, американские оливковые ветви на американском же гербе всегда были больше для маскировки агрессивных действий этого государства. Америка все время у кого-то чего-то отнимала. Начала с бедной Мексики, у которой она отняла примерно одну треть территории. Так что эти ветки, как говорится, для бедных. А по-серьезному, Америка – это очень агрессивное во всех сферах государство. Так что здесь…

В. Ворсобин:

- Пришло сообщение от слушателя Хулио: «Зачем надо было нашему президенту накануне выборов демонстрировать новое российское гипезвуковое оружие, включая ракеты, запрещенные этим договором? Напугали Америку. В мультфильме показали местность, похожую на Флориду. Теперь получается, что агрессор – США, которые решили вообще отказаться от договора…»

Н. Стариков:

- Давайте объясню. Уважаемый Хулио, на нашем российском гербе стрел нет. Но это не значит, что на нем только оливки, которые американцы могут вот так на эти свои стрелы нанизывать. У нас тоже есть и оружие, есть свои интересы. И мне кажется, что нам нужно эти интересы и наше оружие демонстрировать, исключительно мирно, конечно, как можно чаще нашим американским партнерам, потому что они немножко потерялись на нашей планете и думают, что они находятся там одни.

В. Ворсобин:

- То же самое думает и Америка о нас. Что мы оборзели.

Н. Стариков:

- Уважаемый соведущий, прошу дать мне возможность закончить мысль. Дело в том, что те образцы российского оружия, которые были продемонстрированы Путиным, они не нарушают эти договоры. Это ракеты средней и малой дальности. Поэтому те гиперзвуковые ракеты, которые могут облететь всю земную поверхность, они никак под эти ограничения не попадают. Американцы, выходя из этого договора или заявляя о том, что они выходят, по сути, делают этот договор бессмысленным. Уже заявили, что мы сейчас выйдем. Получается, мы вроде как бы должны соблюдать, а они, может быть, уже и не соблюдают. То есть само заявление обесценивает те договоренности, которые когда-то были заключены.

Разговоры о том, что Китай что-то там делает, другие государства что-то производят, это очень странная история. Есть договоренности между двумя сверхдержавами. Если вы хотите, чтобы к ним присоединились другие страны, надо просто эти страны пригласить к диалогу. Но не разрывать договор. Американцы не хотят этого договора. Они вообще не хотят никаких договоренностей. Поэтому договоренности с ними сейчас достигнуть крайне сложно. Когда Путин в такой завуалированной форме, про оливки, про стрелы, спросил Болтона: вы что привезли? – Болтон же сразу ответил: «Ну, уж оливковые ветви я вас не привез». То есть ничего хорошего он не привез. Вопрос был примерно так задан: с вами договориться-то можно? Вы договороспособны? Нет, - ответил Болтон.

В. Ворсобин:

-Давайте хронологически вспомним, что было. Сначала было шампанское в Госдуме по поводу избрания Трампа. Потом был мультфильм, где мы потрясали собственным оружием. А теперь, когда американцы сказали: мы расходимся, ребята, с нашими договорами, давайте клепать оружие. У вас хорошие разработки? Отлично. Посмотрите на наши «Першинги» новейшие за околицей, за Калининградом. А мы будем смотреть на ваши «Искандеры». Давайте посмотрим, чья экономика выдержит. По-моему, мы это проходили лет 25-30 назад, и не выдержала наша. Не кажется ли вам, что Трамп сейчас затевает гонку вооружений, чтобы просто посмотреть, чья экономика треснет первой?

Н. Стариков:

- Во-первых, Трамп об этом сказал совершенно открыто. Во-вторых, у нас эти ракеты запрещены вот этим договором – наземного базирования. А те же «Калибры» морского базирования у нас есть. И у американцев они тоже морского базирования есть. Поэтому не так уж сильно что-то поменяется. Хотя поменяется. Третье. Нам совсем не обязательно стремиться соревноваться в тех сферах, отходя от принципа разумной достаточности. Американцы именно поэтому хотят выйти из договора, чтобы поставить в сложное положение нас, Китай и еще союзников своих европейских. Вы справедливо говорите: эта ситуация была в 70-80-е годы особенно. Когда американцы размещали свои «Першинги-2» в Европе, которые как раз накрывали наши центры. Мы в ответ – наши ракеты, которые накрывали европейские центры. Но американские центры эти ракеты достать не могут. Точно так же, как сегодня американцы поставят эти ракеты вокруг Китая, но китайские центры будут накрываться этими ракетами. Центры Южной Кореи, Японии китайскими ракетами будут? Будут.

В. Ворсобин:

- На что рассчитывают американцы?

Н. Стариков:

- Я из программы в программу хочу донести одну мысль. И мне кажется, вы ее уже начали слышать. США сегодня четко, ясно, последовательно разрушают имеющийся миропорядок. В экономике, в политике, в военной сфере. Это стратегия «управляемого хаоса».

В. Ворсобин:

- Но до мультфильмов она этого не делала. Не шла на такие резкие шаги.

Н. Стариков:

- Не так. Я вам напомню, что санкции против России были введены намного раньше не только этих мультфильмов, но и даже государственного переворота на Украине. Они на нашу олимпиаду не приезжали, потому что у нас якобы гомосексуалистов в стране притесняют. «Акт Магнитского» был еще до государственного переворота на Украине.

В. Ворсобин:

- Судя по словам Путина, у нас даже растет товарооборот. О каких санкциях вы говорите? Все у нас хорошо.

Н. Стариков:

- А с Европой у нас товарооборот падает вот это и есть следствие американских санкций. Только они введены не против России, а против Европы.

В. Ворсобин:

- Нас санкции делают только сильнее. Смотрите телевизор почаще. Санкции – это хорошо. Даже наш фермер Сирота просто благодарить нашего президента, поскольку наконец-то санкции работают в пользу экономики.

Н. Стариков:

- Почему так важно понимать, почему США ведут такую политику? Потому что из этого государство и государственные деятели должны делать правильные выводы для построения попыток договориться, не договориться. Если вы не понимаете цель своего соперника или партнера, у вас возникают определенные сложности. Так вот, в Госдуме хлопали шампанским, празднуя победу Трампа, те люди, которые либо не понимают, либо не хотят понимать политику Америки. Вообще все равно, кто выиграл в Америке. Это раз.

Два. Если думать, что Трамп осуществляет свою программу, это значит, вообще не понимать, как устроена мировая политика и политика США в частности. Трамп приведен к власти для осуществления определенной программы. Ему ее дали, его, что называется, поставили у власти, чтобы он ее реализовывал. Именно потому с ним ничего не происходит. Да, есть определенный уровень внутренней борьбы. Но если они играют по правилам, то кто-то пытается его ослабить, кто-то его усиливает. Но в целом Трамп выполняет то, что должен делать.

В. Ворсобин:

- Возвращаясь к визиту Болтона в Кремль. Получается, мы стоим на пороге уже не холодной войны. Мы снова вернулись как будто в 80-е годы, где всерьез думали о бомбоубежищах. Правильно сказал пресс-секретарь президента Песков о том, что это чрезвычайно опасное намерение американцев – выйти из этого договора.

Д. Песков:

- Президент Путин неоднократно категорически отвергал какие-либо обвинения в адрес России в плане нарушения положений ДРСМД. Напротив, достаточно экспертно, на различных уровнях мы приводили доказательства того, что именно США размывают основы и основные положения этого договора, и устанавливая антиракеты, способные быть не только перехватчиками, но и ракетами малой и средней дальности, используя ударные беспилотники, которые де-факто являются ни чем иным, как ракетами малой и средней дальности. Подобные шаги, будь они предприняты, в реальности сделают мир более опасным. В самом документе прописана процедура выхода из этого соглашения. Пока никаких действий, прописанных в тексте, направленных на выход из этого документа, Соединенные Штаты не предпринимали.

В. Ворсобин:

- Вы ведь помните те времена, когда казалось, что мы на пороге ядерной войны? Не возвращаются ли те самые времена?

Н. Стариков:

- Вы знаете, что удивительно. Такая политика США показывает нам и всему миру, что с ними нельзя ни о чем договариваться. Горбачев думал, что он договорился с американцами. Под эти договоренности его похлопали по плечу, разрешили ему рекламировать пиццу…

В. Ворсобин:

- Так реально ракеты были уничтожены.

Н. Стариков:

- Во-первых, не все, а только часть. Во-вторых, мы уничтожили больше. И в-третьих, Горбачев в итоге развалил свою собственную страну. Но прошло совсем немного, по историческим меркам, времени, и мы вернулись опять в ту исходную точку, с которой стартовали. Только мы слабее, у нас меньше территория. А с американцами так же договариваться невозможно.

В. Ворсобин:

- Чувствуете ли вы опасность в связи с выходом американцев из договора? Это вопрос для наших слушателей. Давайте отбросим политическую мишуру. Вот как граждан России, как гражданин Земного шара вы чувствуете приближение ядерной войны? Или это просто игра политиков? Через месяц-два они пожмут руки и скажут: эй, парень, я не это имел в виду.

Н. Стариков:

- Я не чувствую себя гражданином планеты Земля. Я чувствую себя гражданином России, это точно.

В. Ворсобин:

- Во время ядерной войны это не будет иметь большого значения.

Н. Стариков:

- Конечно, это игры политиков. Безусловно. Это, действительно, очень опасно. Обратите внимание, как действуют американцы. Существует определенный документ. В нем есть описанная процедура выхода из этого договора. Если США недовольны чем-то, как Россия соблюдает условия, что они должны делать? Официальную ноту предъявить. Сказать: мы считаем, вот нарушения. Мы, США, считаем этот договор важным, мы считаем, что вы его нарушаете. Поэтому давайте вы сейчас откажитесь от этого нарушения, которое мы доказываем не на словах, не в Твиттере, не highly likely, а факты. И мы считаем, что это важно. Поэтому давайте дальше его соблюдать. Вместо этого одни эмоции, никаких фактов.

В. Ворсобин:

- В вас живет бухгалтер.

Н. Стариков:

- И заявления не так, как надо делать, чтобы выходить из этого договора.

В. Ворсобин:

- Я соглашусь с Хулио, который пишет нам, что «это самый эксцентричный президент, которого видели США и весь мир». А вы говорите о том, что какие-то ноты, какие-то бумаги. Трамп просто понял, что с русскими можно договариваться через силу.

Н. Стариков:

- Трамп просто понял, что мировая дипломатия – это все полная ерунда, она вообще не нужна.

В. Ворсобин:

- Может быть, он и прав.

Вадим из Самары:

-Если так смотреть реально, как аналитика, то мы, по большому счету, эту ситуацию проиграли еще в начале 2000-х годов. Вместо того, чтобы наращивать свое военное присутствие на Кубе, когда Куба очень нуждалась в поступлении валюты, мы убрали там базу радиоразведки Лурдес, как бы демонстрируя то, что мы прогнулись под Вашингтон. Вашингтон ничем не ответил. А дальше получилось так, что Куба сейчас уже ориентируется не на нас, несмотря на то, что мы им простили около 27 млрд. долларов. Куба сейчас ориентируется на Китай. Если бы Куба была нашей, не с точки зрения присоединения к стране, а с точки зрения возможности размещения там вооруженных сил, то возможность размещения там ракет средней дальности американцев бы тормознула.

В. Ворсобин:

- «Карибский кризис нам нужен для того, чтобы усмирить Трампа».

Н. Стариков:

- Видимо, уважаемый радиослушатель забыл о Карибском кризисе. Когда Советский Союз во времена Хрущева решил разместить ракеты на Кубе, американцы поставили мир на грань ядерной войны. Но в итоге это была достаточно жесткая реакция США и достаточно жесткая реакция Советского Союза. Мы ракеты убрали с Кубы и разменяли за это американские ракеты в Турции. Поэтому не просто так мы поддались на американское давление.

В. Ворсобин:

- Наталья из Омска, слушаем вас.

Наталья:

- Вся эта внешнеполитическая обстановка нагнетается американцами специально, чтобы мы отвлекались от внутренних проблем. Наше правительство действует в любых интересах, но не в наших.

В. Ворсобин:

- Получается, что наше правительство вместе с американцами отвлекает нас от внутренних проблем?

Наталья:

- Да, да.

В. Ворсобин:

- Они заодно с американцами.

Наталья:

- Естественно.

Н. Стариков:

- Тут надо дать пояснение. Уважаемая дама из Омска, вы на правильном логическом пути, но чуть-чуть заблудились по дороге. Когда мой коллега, блестя глазами, метая в меня молнии, пытается троллить, говоря, что санкции делают нас сильнее, он ведь прав только частично. В сыроварении, в продовольственной сфере – да, санкции делают нас сильнее. Но с другой стороны, американское давление, американские санкции все-таки наносят вред нашей экономике. И чтобы этот вред нивелировать, правительство производит те действия, которые приводят к огромному вреду в российской социальной сфере. Пенсионная реформа, НДС 2 % Как правительство переизбрали, такое впечатление, что правительство хочет сделать все для того, чтобы у нас социальное напряжение в государстве увеличилось. Так вот, эти действия правительства частично подаются под соусом того, что нужно нивелировать тот вред, который наносят санкции.

В. Ворсобин:

- Нам американцы в этом выгодны? Есть такое зло, в связи с которым можно изъять деньги у пенсионеров.

Н. Стариков:

- Как всегда, из правильных фактов вы делаете неправильные выводы.

Кирилл из Москвы:

- Надо подчеркнуть, что в Америке нет никакой демократии, нет прямых выборов президента. Президент ничего не решает. В основном решает Сенат. Конечно, это фашистское государство. Вы слышали, как Трамп говорил, что они самые великие и самые сильные в мире. То есть они представляют угрозу и ждут момента, когда они достигнут превосходства и мы не сможем им ответить. В этом случае они сразу нанесут нам удар.

В. Ворсобин:

- Спасибо. Это был звонок из 60-х годов. Я сейчас представил себе даже «Крокодил» 70-х годов, где Дядя Сэм с «Першингами» навис над картой свободного СССР.

Н. Стариков:

- Надо сказать, что вы были очень начитанным ребенком. Потому что я читал журнал «Мурзилка», а вы – журнал «Крокодил». Мне кажется, вам надо двинуться дальше «Крокодила», потому что там было больше картинок и меньше текста. В любом случае, это звонок из сегодняшнего дня. И вы сами несколько минут назад сказали, что мы вернулись в 80-е годы. Так вот, вернулись не мы, а американцы нас туда возвращают своими заявлениями о выходе из этого договора. Мы-то остались бы в нем, мы бы с удовольствием продолжали его соблюдать. А они этого делать не хотят. Им нужен хаос, подвешенная ситуация, отсутствие договоренностей.

В. Ворсобин:

- Вы верите в этот мир, который делится на пушистых и белых и злодеев? Вы еще из детского возраста не вышли.

Н. Стариков:

- Я верю, что представитель США Болтон прилетел в Москву.

В. Ворсобин:

- Их империи зла. «Зачем вести беспредметный спор? Вы прекрасно знаете, что дети наших высших руководителей находятся на ПМЖ в Америке, Англии и других странах. Они владеют огромной недвижимостью и гигантскими денежными активами. О каких ядерных ударах идет речь?»

Н. Стариков:

- «Уважаемые ведущие, вы очень политически близоруки, чтобы рассуждать».

В. Ворсобин:

- Здравствуйте, люди, которые пишут мне из 60-70-х годов. Я становлюсь моложе от этих слов. Политически близорукий – это из «Крокодила».

Н. Стариков:

- Пишите, мы все читаем.

В. Ворсобин:

- Переходим к варварскому убийству в саудовском посольстве. За меньшее на нас накладывали санкции. А тут расчленение журналиста, который сотрудничал с американскими ведущими газетами, прямо в саудовском посольстве. И никаких особых последствий Саудовская Аравия не понесла из-за этой истории. Мне кажется, это ваша любимая тема, где вы будете говорить о двойных стандартах.

Н. Стариков:

- Я очень не люблю убийства людей и говорить на эту тему. Давайте будем говорить не об убийстве журналиста, а о том, что США в очередной раз продемонстрировали, что они вводят санкции не из-за чего-то, а потому что. Вы сказали, что на нас за меньшее. На нас вообще ни за что ввели санкции. Вот это надо понять. На нас санкции ввели за то, что мы есть. За то, что мы смеем иметь свою точку зрения. За то, что мы не стали сдавать Крым и Донбасс. За то, что мы решили помочь Сирии, потому что понятно, что после разрушения всего этого региона вся эта волна фундаментализма должна перехлестнуть через нашу государственную границу. За то, что мы смеем существовать и пытаться строить суверенную Россию. Вот за что на нас вводятся санкции.

В. Ворсобин:

- Вы начинаете говорить лозунгами.

Н. Стариков:

- Не лозунгами. Теперь переходим к убийству журналиста. Давайте на секунду подумаем, что в российских спецслужбах, в российской власти, в российских медиа люди бы думали так, как это принято в Саудовской Аравии. И просто, если российской власти кто-то не нравится, его приглашают в дипломатическую миссию, а дальше происходит все то, что нам сейчас рассказывают про саудовское представительство в Турции.

В. Ворсобин:

- Это варварство. Нас обвиняют в неких тонкостях… химия, яды…

Н. Стариков:

- О нас даже так никто не думает.

В. Ворсобин:

- А тут отпиливают голову.

Н. Стариков:

- В чем показательность всего этого? Когда хотят убить какого-то человека, никто особо не заморачивается, зная, если за спиной стоят Соединенные Штаты Америки. А если ты противостоишь США, ты ничего не делаешь, но тебя во всем обвиняют. Не важно, что ты делаешь, важно, кем ты являешься для США. Поскольку они контролируют мировое информационное пространство, да и дипломатическое тоже, они раскручивают эту идею из ничего. Поэтому невозможно им понравиться. Как либералы говорят: мы слабее, давайте договоримся. Невозможно договориться, когда та сторона договариваться не хочет.

В. Ворсобин:

- Давайте поближе к посольству Саудовской Аравии в Турции.

Н. Стариков:

- Зашел человек, убили человека. А теперь валят, как будто просто 15 человек сами решили прилететь из столицы, решили с ним говорить. Интересные слова используют: он во время ссоры. Он с одной стороны, с другой стороны пятнадцать человек. У них ссора возникла такая. И он во время этой ссоры самозадушился. Что это такое?

В. Ворсобин:

- Мы же вообще говорим, что мы ни при чем в отравлении Скрипалей.

Н. Стариков:

- Так мы действительно ни при чем.

В. Ворсобин:

- А эти ребята говорят: да, да, мы нечаянно, мы при чем.

Н. Стариков:

- Нет, они не так говорят. В чем разница? Не прошло нескольких часов с первых объявлений о том, что кому-то в Солсбери стало плохо, как была протянута логическая цепочка. Это бывшие российские или действующие российские граждане. Значит, это могла сделать только Россия. Значит, виновата Россия, как государство, и соответствующие ее руководители. Что сделали саудиты, когда уже стало невозможно скрывать все это? Они сказали: да, произошел случай. Но это сделали частные лица. А государство Саудовская Аравия и король вообще ни при чем.

В. Ворсобин:

- Они признали, что это сделали официальные лица. Просто не очень понявшие приказ.

Н. Стариков:

- Они сказали, что это самодеятельность на местах. Они просто с ним хотели поговорить. И он самозадушился в результате. Но это не имеет к саудовскому государству никакого отношения. Значит, и санкции нельзя вводить. Это просто 15 человек. Их арестовали, их допрашивают. Сейчас будет следствие. Там виновато государство, а здесь государство не виновато.

В. Ворсобин:

- Давайте представим, что они бы сказали: нет, человека не нашли, не было такого человека. Вот не было – и все. Это как у нас с Чепигой. Не те люди, а вот докажите.

Н. Стариков:

- Чего вы Россию хотите привязать к этому?

В. Ворсобин:

- Нет, они пошли на сделку со следствием.

Н. Стариков:

- Кто – они?

В. Ворсобин:

- Саудовская Аравия.

Н. Стариков:

- А как они могут не пойти, когда есть свидетели, видеозапись. Человек зашел и не вышел.

В. Ворсобин:

- Не важно. У них есть видео наших бравых ребят около дома Скрипалей.

Н. Стариков:

- Нет этого видео.

В. Ворсобин:

- Они представляют какие-то доказательства, но мы отпираемся. Говорим, что это не мы.

Н. Стариков:

- У них есть видео о том, что какие-то люди ходили по Солсбери. И что?

В. Ворсобин:

- В том-то и отличие, что мы не признаемся, поэтому нас бьют санкциями.

Н. Стариков:

- Так нам не в чем признаваться.

В. Ворсобин:

- А Саудовская Аравия пошла на сделку со следствием. Вот и все. Это не двойные стандарты, а просто отношение к раскаянию.

Н. Стариков:

- По-вашему, мы должны признаться в том, чего мы не делали?

В. Ворсобин:

- Я сказал, в чем разница этого наказания.

Н. Стариков:

- Еще раз объясню, в чем разница. Разница в отношении США к России и к Саудовской Аравии. Саудовская Аравия может рубить головы, иметь средневековое законодательство, как показывает этот случай, убивать людей на своей дипломатической территории, что вообще почти невероятная история для мировой дипломатии. И ей ничего за это не будет. Американцы сделают вид, что да, это просто самодеятельностьн на местах, эти пятнадцать человек, там конфликт. А Дональд Трамп заявил, что они у нас так много оружия покупают, и так далее. Вот в чем разница. Мы их соперники, поэтому мы всегда виноваты во всем. И даже не важно, кто у нас у власти. Не важно, какой у нас государственный строй. Мы всегда виноваты. Царь у нас виноват. У нас прогнивший царизм, который хочет захватить весь мир.

В. Ворсобин:

- Почему у вас все время одинаковые выводы?

Н. Стариков:

- Приходят к власти коммунисты – мы виноваты в том, что у нас большевики, которые якобы хотят весь мир захватить. Нет большевиков – хорошо, у власти уже Путин, который тоже чего-то как бы хочет. Это просто чушь.

В. Ворсобин:

- Какую тему ни возьмешь, я примерно знаю, что вы в итоге скажете. И все время у вас эти итоги получаются одинаковые. Нам пишут, что «сначала было все-таки убийство, а затем расчленение». Кстати, не факт. По некоторым данным, резать начали пальцы.

Н. Стариков:

- А нам обязательно обсуждать эти подробности в эфире?

В. Ворсобин:

- Вы хотите описать, как жестоко…

Н. Стариков:

- Нет, вот такие подробности вообще в эфире обсуждать не надо.

В. Ворсобин:

- Вы гуманны.

Владимир из Москвы:

- Ведь Саудовская Аравия – не бедная страна. Почему же так некомпетентно сделали убийство этого журналиста? Засветились и на фотокамерах, и такая большая толпа поехала. Неужели нельзя было сделать это красиво? Зачем было настолько глупо, прямолинейно и тупо делать это убийство? Они настолько обнаглели?

Н. Стариков:

- Во-первых, это все-таки Саудовская Аравия, а не британская разведка. Поймите уровень.

В. Ворсобин:

- Валенки.

Н. Стариков:

- Большое количество денег не означает большое количество профессионализма. У Саудовской Аравии второй по размеру военный бюджет мира. США с большим отрывом, потом – Саудовская Аравия. Посмотрите, как они в Йемене воюют против людей, вооруженных совершенно на ином уровне. Безуспешно они воюют. Так что количество денег не переходит в качество умений. А чего им беспокоиться? Я думаю, что они собирались этого журналиста просто вывезти либо добром, либо по-другому, усыпить. А поскольку ничего им не будет, США встанут на их сторону, они особо этим не парились. Дальше, видимо, случилась какая-то экстраординарна ситуация, он действительно умер. И всё.

В. Ворсобин:

- Есть еще одна интересная версия. Не хотели его убивать, просто там был видеомост с каким-то очень высокопоставленным из Саудовской Аравии. Хашогги – очень влиятельный журналист. Он у Бен Ладена интервью брал в свое время. И во время разговора, видимо, с каким-то принцем разговор пошел как-то не так. И принц сказал: отрежьте ему голову.

Н. Стариков:

- А принц не соображает, что если человек зашел в дипломатическую миссию и не вышел…

В. Ворсобин:

- Принц – он не спецслужба. А вот ребята из спецслужбы исполнили приказ. Потому что они из Саудовской Аравии, там так положено. Сказал принц – значит, надо отрезать голову.

Н. Стариков:

- Потеряли чувство реальности от количества денег, которые они имеют, и от той безнаказанности, которую им гарантируют США.

В. Ворсобин:

- Юрий из Волгограда, слушаем вас.

Юрий:

- То, что саудовцы говорят, это бред сивой кобылы. Хашогги где убили? Его что, в драке убили, в ресторане, на улице, на пляже? Его убили на территории консульства – официального учреждения. Какие могут быть частные лица там? Там что, проходной двор? Может, его убивать не хотели, это другой вопрос, но его там убили. Убили лица официальные, убили служащие, офицеры. На что саудовцы надеются? Если со Скрипалями сравнить, это бред сивой кобылы полный.

Н. Стариков:

- Не сравнивайте со Скрипалями, потому что сравнивать нечего. А что касается того, на что надеются саудовцы, - на Соединенные Штаты Америки надеются. При этом Турция занимает очень выгодную позицию. Она режет правду-матку. И при этом шпильку вставляет США, ставя их в сложное положение. И партнерам из Саудовской Аравии тоже с удовольствием вставляет эту самую шпильку. При этом сами турки абсолютно белые и пушистые.

В. Ворсобин:

- Некий Дмитрий обвиняет меня в том, что я прекратил расследование по водоканалу. Просто сейчас проводятся экспертизы, а это дело не очень быстрое. Никто расследование не прекращал.

Н. Стариков:

- Знаете, что такое теория заговора? Это когда слушатели скажут, что саудиты занесли вам деньги, вы ушли от темы и перешли на водоканал.

В. Ворсобин:

- Просто уже несколько раз он меня об этом спрашивает. Очень грубо. Как будто я могу бросить какую-то тему, которая очень интересна.

Теперь поговорим о подарках чиновникам. Есть изменения. Если раньше можно было дарить чиновнику подарок на сумму 3 тысячи рублей, то по новым правилам этого уже делать нельзя. Можно только полиграфическую продукцию с логотипом государственного органа, органа местного самоуправления или организации. Также чиновникам можно будет дарить цветы.

Н. Стариков:

- Не вижу в этом никакой проблемы.

В. Ворсобин:

- Я тоже не вижу никакой проблемы. Просто каким образом в э том случае быть нашим кавказским товарищам? Я сейчас вижу, как Кадырову дарят цветы, допустим, полиграфическую продукцию, книгу?

Н. Стариков:

- Я как писатель уже это делал. Подарил Рамзану Ахматовичу книгу, подарю еще. Не вижу здесь никакой проблемы. Мне кажется, что законодатель в данном случае просто хочет уйти совсем в сторону, чтобы ничего такого не дарили, что может быть хоть как-то воспринято, заподозрено как некая взятка.

В. Ворсобин:

- «Если служащий получит подарок, отсутствующий в списке разрешенных, он будет обязан сообщить об этом своему работодателю». Так говорится в тексте законопроекта. Я думаю, им делать нечего?

Н. Стариков:

- Можно делать музей подарков. У товарища Сталина были выставки подарков. Он сообщал своему работодателю – советскому народу – о том, что ему что-то подарили, передавал все туда, и люди приходили потом и на это все смотрели. Даже была выставка подарков к юбилею Сталину, которая проходила в Музее Революции на Тверской.

В. Ворсобин:

- Получается, теперь нельзя дарить такие подарки, чтобы это ушло в музей.

Н. Стариков:

- Можно. Но этот подарок чиновник должен будет передать государству. Если ты губернатор, ты что, по вертушке звонишь Путину: здравствуйте, мне тут подарили что-то, что выходит за рамки разрешенного, что мне с этим делать? Конечно, он не будет звонить президенту по такому вопросу. Просто этот подарок он отдаст в какое-то специальное место.

В. Ворсобин:

- А я вот соглашусь с Сергеем, который сейчас написал: популизм. Я разовью эту идею. Мне кажется, это же пакет документов, направленных на совершенствование «государственной политики в области противодействия коррупции». Вот сидит чиновник, думает: как бы еще попротиводействовать коррупции? А давайте мы этот закон ужесточим. Вот не 3 тысячи подарок, а просто давайте брошюрку пусть дарят чиновникам.

Н. Стариков:

- Слово «популизм» такое громкое.

В. Ворсобин:

- Это что, серьезно борьба с коррупцией?

Н. Стариков:

- А что плохого в том, что чиновнику теперь практически ничего, кроме книг, открыток, блокнотов и цветов, нельзя дарить?

В. Ворсобин:

- Просто это все выдают за борьбу с коррупцией.

Н. Стариков:

- Это совсем другое.

В. Ворсобин:

- Это совершенно бессмысленный законопроект.

Н. Стариков:

- Коррупция – понятие вообще очень непонятное. Есть взяточничество, мздоимство – русские слова. Давайте употреблять их, будет более понятен сам факт преступления. Уголовный кодекс при этом никто не отменяет. Но если чиновники теперь не будут получать какие-то подарки, значит, не будут. Или будут передавать их в соответствующие органы своего министерства или ведомства.

В. Ворсобин:

- Пять баллов Владимиру, который написал: «А деньги – ведь это тоже полиграфическая продукция».

Н. Стариков:

- Если кому-то подарят деньги, это взятка. А если кому-то подарят книгу, это подарок. Уголовный кодекс тут все расставит по своим местам.

В. Ворсобин:

- Соглашусь снова с неистребимыми Хулио: «А не было бы лучше подписать конвенцию по борьбе с коррупцией?» Та самая статья, которая обязывает чиновников оправдывать все свои покупки. Она у нас не работает. Потому что мы ее не подписываем.

Н. Стариков:

- У вас с Хулио какой-то тандем. Может, это ваше второе «я»? Что касается конвенции по борьбе с коррупцией. Вы реально думаете, что в сегодняшнем мире с американцами (МВФ, с другими организациями, вплоть до нераспространения химического оружия) можно подписать какую-то конвенцию так, чтобы они ее тоже выполняли?

В. Ворсобин:

- Владимир из Московской области, слушаем вас.

Владимир:

- Как поступить в таком случае? В Подмосковье в ответ на постановление правительства от 09.09.2017 № 1091 о контроле за домовыми газовыми приборами, было принято решение. И вот что происходит. В октябре прошлого года Мособлдумой было направлено письмо на имя Кириенко с хорошим анализом о том, что коррупция большая…

В. Ворсобин:

- Немножко не наша тема. Слишком много времени уйдет на погружение. Вместо действительной борьбы с коррупцией мы каждый раз размениваемся на какие-то полуфейки, типа: отчитался какой-то чиновник.

Н. Стариков:

- Это вообще разные вещи.

В. Ворсобин:

- Это как раз в пакете документов по борьбе с коррупцией – именно по поводу подарков.

Н. Стариков:

- Потому что они хотят избежать ситуации, когда из-за подарка человек может попасть под подозрение. Поэтому вообще ничего не дарим чиновникам. Если что-то этакое дарится, а он не заявляет, делаем выводы и действуем в соответствии с Уголовным кодексом.

В. Ворсобин:

- А если я подарю подарок жене чиновника?

Н. Стариков:

- Вы спросите у чиновника. Если вы дарите жене чиновника, мне кажется, какие-то подозрения могут возникнуть. Особенно если вы что-то очень дорогое дарите. Но смотрите, не ошибитесь, потому что чиновник может оказаться горячий, любящий свою жену, и просто набьет вам морду за то, что вы его жене подарили шубку, брильянтик, еще что-то.

В. Ворсобин:

- Вы романтизируете чиновников.

Н. Стариков:

- Если я вас увижу с бланшем в следующий раз, я буду понимать, что произошло.

В. Ворсобин:

- Я не даю взяток. «Деньги в книгу» - советуют. Очень много советов. У людей разыгралась фантазия на тему, как дать взятку чиновнику и при этом не нарушить закон. На этом мы закрываем наш веселый разговор. Услышимся через неделю.

Н. Стариков:

- До свидания.